LiveInternetLiveInternet

Noderīgu zināšanu vākšana!

Kategorijas

Neizskaidrojamas skumjas iemesli

Man ir skumji, es nezinu, kāpēc...
Es gribu raudāt, bet es atturēšu raudu,
Man jāslēpj savas bēdas.
Es attēlošu smaidu uz sejas,
Kā tāds, kurš var nomākt jūtas.
Vu Zao

Sabiedrība jau no bērnības mums māca, ka pastāv pozitīvas un negatīvas emocijas. Piemēram, dusmas un skumjas ir jāslēpj. Mums tās jāizvairās un jānomāc pašapmāna veidā - neveselīga pastāvīga un izlikta pozitīva prakse. Pieradums, kas nes iluzoru solījumu mainīt visu apkārtējo pasauli pats par sevi, ja izliekamies laimīgi.

Tomēr nekas nevar parādīties no jebkuras vietas, un pēc tam ņem un iztvaiko. Kāpēc cilvēks ir skumjš? Tajās dienās, kad ir skumji "nav skaidrs, kāpēc", pastāv cēloņsakarība. Pēc jebkurām emocijām seko pabeigšana; Šim bioloģiskajam komponentam, kas mūsu smadzenēs ir organizēts ķīmiskā līmenī, ir skaidra funkcija, kas atvieglo mūsu adaptāciju, lai mēs varētu izdzīvot ikdienas scenārijos. Viņa kaut kā palēnina cilvēka parasto tempu - introspekcijai.

Izpratne par cēloņiem, kas ietekmē mūsu "slikto" garastāvokli, ļaus mums veikt preventīvus pasākumus. Dažus faktorus var viegli atrisināt, bet citi prasa nelielu pacietību, atbalstu vai vienkāršu pieņemšanu. Lūdzu, ņemiet vērā, ka šajā rakstā galvenā uzmanība tiek pievērsta skumju cēloņiem, kurus jūs varat vai nevarat nepamanīt. Ja jūs saslimstat, noticis kas traumatisks vai traģisks, jūs sapratīsit, kāpēc jūtaties emocionāli nomākts..

Skumjas un tās misija

Sāksim ar vienkāršu skumjas un skumjas definīciju, tad būs vieglāk saprast, kāpēc cilvēks skumst. Pirmkārt, jums jāņem vērā, ka šīs ir pilnīgi normālas emocijas un jums jāiemācās tās izturēt un padziļināt. No otras puses, mums arī jāpaskaidro, ka skumjām, tāpat kā dusmām, vienmēr ir sprūda faktors, cēlonis, kuru realitātes ietvaros nosaka “I”. Fenomens, kas ne vienmēr ir sastopams depresijas gadījumos.

Skumjas ir ārkārtīgi dzīvas emocijas. Šī īpašība var jūs pārsteigt, taču ir svarīgi atcerēties, ka šī emocija palīdz mums justies spēcīgiem, saskaroties ar dzīves izaicinājumiem. Skumjas liek mums noturēties un koncentrēties. Tāpēc ir normāli justies nogurušam un mazāk uzņēmīgam pret apkārtni..

Šīs emocijas (kā arī dusmas) liek mums uz laiku norobežoties no ārpasaules, orientēties iekšējos pārdzīvojumos, lai uzzinātu, kas notiek, kas mūs aizskar un kas mūs satrauc. Tāpēc, kad ir skumji, ir svarīgi uz īsu brīdi doties pensijā, lai ieklausītos sevī, dziedinātu sevi un domās atrastu to, kas mums liek šādi justies..

No kurienes rodas skumjas, slēptie faktori

Vai tas ir noticis ar jums, kad jūtaties tukšs un skumjš, neskatoties uz to, ka pirms šādas pašsajūtas jums nav bijis kritisks negatīvs notikums? Noteikti tas notika. Kāpēc tas notiek, kāpēc cilvēks jūtas skumjš?

Apskatīsim dažus iespējamos "demotivatorus", kad netiek novēroti šķietami objektīvi skumju cēloņi. No saraksta izsekojiet 3-4 faktorus, kas var skart jūs personīgi.

• Jauna pieredze. Jūs darāt kaut ko jaunu, kas, protams, rada šaubas par pareizajiem soļiem un rada pašapziņas problēmu. Vai arī jūs piedzīvojat masveida pārmaiņu periodu. Tā var būt biznesa reorganizācija, atgriešanās darbā pēc ilga pārtraukuma, pārcelšanās vai jebkuras citas izmaiņas, kas jūs satrauc. Katrs cilvēks savādāk reaģē uz šīm situācijām. Kāds ir aktīvs un laimīgs, kāds ir pasīvs un dezorientēts.
• Šļakatas un krūtis. Pabeigšana. Vēl 1980. gadā psihologs Ričards Zālamans nāca klajā ar universālu ideju, kuru viņš nosauca par "pretstatu teoriju" (paywall). Plašā nozīmē tas liek domāt, ka ikreiz, kad jūtat vienu spēcīgu emociju, jūs jutīsiet pretējo. Tas izskaidro, kāpēc pēc lidojuma sajūtas un prieka un laimes iedvesmas mēs jūtamies skumji, kaut arī viss bija kārtībā..
• Vieglas, bet pastāvīgas fiziskas kaites, piemēram, galvassāpes, reimatisms vai citas sāpes, cilvēkus padara aizkaitināmus un nogurušus. Vai arī jums nav pietiekami daudz miega. Kontrolējiet ārējos fiziskos stimulus - trokšņus: neērta temperatūra, skarba vai spilgti mirgojoša gaisma.
• Informācija un iespaidi ir nekontrolējami. Jūs esat lasījis grāmatu vai rakstu, skatījies pārāk emocionālu programmu, realitātes šovu vai televīzijas ziņas. Rezultātā viņi pārmērīgi aizrāvās ar netaisnību, apbrīnu, agresiju, kas noveda pie kontroles sajūtas zaudēšanas.
• Dzīve internetā. Pavadiet pārāk daudz laika tērzēšanā un sociālo tīklu vietnēs. Vairāki pētījumi ir parādījuši, ka tas var būt saistīts ar zemu garastāvokli, neapmierinātības sajūtu, nogurumu, skumjām un depresiju, īpaši pusaudžiem un bērniem. Sociālie mediji palīdz tikt galā ar komunikācijas trūkumu, bet arī atņem reālu cilvēku mijiedarbību un bieži vien rada nereālu pasaules skatījumu. Daži eksperti runā par "Facebook depresiju". Viņi atklāja, ka tiem, kas pavadīja pārāk daudz laika internetā, bija augstāks smagas depresijas līmenis. Tomēr pētnieki atzīmēja, ka nav skaidrs, vai pārmērīga interneta lietošana ir saistīta ar depresiju, vai cilvēki ar depresiju biežāk izmanto internetu..
• Skumjas kā nepatīkamas situācijas gaidīšanas un paredzēšanas rādītājs. Jūs zināt, ka tuvākajās dienās jums būs saspringta saruna vai strīds ar savu kolēģi, darba devēju, ģimenes locekli vai draugu. Pat neliels stress var būtiski ietekmēt garastāvokli, ja esat reflektīvs un jūtaties vainīgs..
• Pašsabotāža. Jūs atliekat kaut ko “uz rītdienu”, ar kuru jums pilnīgi nav vēlēšanās saskarties, un šī doma rada stresu. Kā sociālās psiholoģijas eksperts norāda rakstā Psychology Today, skumjas bieži rodas vairāku iemeslu dēļ, kas pārklājas, un cilvēkiem ir nosacīts drošinātājs. Tas savukārt rada ārēju pasivitāti..
• Dzīvotne. Jūs varat bezgalīgi strīdēties par to, vai pilsētas vai lauku dzīve ir labāka. Tomēr pētījumi ir parādījuši, ka cilvēkiem, kas dzīvo pilsētās, garastāvokļa traucējumu risks ir par 39% lielāks. Pētījums žurnālam Nature izskaidro šo tendenci ar to, ka pilsētniekiem ir lielāka aktivitāte smadzeņu daļā, kas atbild par trauksmi. Augstāks stresa līmenis var izraisīt biežākas skumjas un garīgas mokas.
• Hormonālās apgriezieni. Hormoni var izjaukt jebkuru emocionālo stāvokli. Sievietēm ovulācijas, grūtniecības laikā vai PMS laikā ļoti bieži ir “slikts” garastāvoklis.
• Biežas neizskaidrojamas skumjas rodas arī zemas vairogdziedzera funkcijas, zema dzelzs, B12 vitamīna, progesterona (sievietēm pēc 40 gadiem) vai citu uztura trūkumu dēļ..

Depresijas simptomi

Viņi var izpausties ar letarģijas, apātijas, skumjas un melanholijas izjūtām. Ja šādas "neizskaidrojamas" skumjas ir nepārtraukti novērotas vairāk nekā 3-5 nedēļas, iesakām kvalificētai palīdzībai piesaistīt speciālistu psihoterapeitu, pirms tam pārbaudot ķermeņa stāvokli. Bieži gadījums, ar kuru lielākā daļa psihologu sastopas konsultāciju laikā, ir tas, ka daži cilvēki ir pārsteigti, ja viņiem tiek diagnosticēta depresija. Viņi bija pārliecināti, ka skumjas, kas radās no viņu dvēseles dziļumiem, bija tikai reakcija uz kaut ko. Savukārt citi vēršas pie terapeita, lai ārstētu viņu depresiju, kamēr viņi nevar pieņemt savas emocijas kā skumjas, dusmas un vilšanos. Šīs divas realitātes, vienas monētas divas šķautnes liek mums vēlreiz saprast, ka zināšanas, spēja atpazīt, saprast un pārvaldīt mūsu emocijas ir būtiskas..

Tāpēc ir svarīgi zināt, kā atšķirt skumjas no depresijas, un zināt skumjas priekšrocības mūsu individuālajā sistēmā. Skumjas ir funkcionālas emocijas, savukārt depresija pilnībā nedarbojas un tai ir destruktīva ietekme uz visām mūsu eksistences jomām..

Pašpalīdzība: dzīves krāsu atjaunošana

Neatkarīgi no atrastajiem iemesliem pajautājiet sev, vai varat kaut ko darīt, lai tos labotu. Piemēram, nelīdzsvarota uztura, miega kvalitātes, pārāk emocionālu programmu skatīšanās ierobežojuma vai ķermeņa stāvokļa profilaktiskas pārbaudes gadījumā. Mēģiniet uzlabot kādu no atrastajiem faktoriem, pat ja nevarat tos pilnībā atrisināt. Mācīšanās izsekot cēloņus un spert kaut nelielu soli ceļā uz uzlabošanos ir lielisks veids, kā palielināt emocionālo noturību un tikt galā ar skumjām..

BIEŽI

Dāla paskaidrojošā vārdnīca. IN UN. Dāls. 1863-1866.

• DAĻA
• DAĻA

Skatiet, kas ir "PRIVATE" citās vārdnīcās:

FREQUENT - bieži, bieži; bieži, bieži, bieži. 1. Sastāv no cieši blakus esošām daļām, blīvām, cietām, blīvām. Bieža ķemme. Bieži mežs. Biežas dzīvžogas. Bieži lietus. Koki tiek stādīti bieži (adv.). Bieža audekls. "Bieža meža... Ušakova skaidrojošā vārdnīca

bieži - skatiet... Sinonīmu vārdnīca

BIEŽI - BIEŽI, ak, ak; bieži, bieži, bieži; biežāk. 1. sastāv no cieši izvietotām, biezām daļām; blīvs. Biežas dzīvžogas. Biežas biezokņi. Bieža ķemme. Č. Seina (ar mazām acīm). Ch. Lietus (ciets). 2. Atrodas uz mazas...... Ožegova skaidrojošā vārdnīca

biežs - FREQUENT1, frakcionēts FREQUENTLY, frakcionēts FREQUENT2, paātrināts, paātrināts, paātrināts FREQUENT3, daudzkārtējs, atkārtots, simtkārtīgs, tūkstoškārtīgs BIEZI, katru minūti, katru sekundi, stundu, nemitīgi, bieži, sinonīmi, pastāvīgi...

bieža - bieža, īsa. f. bieži, bieži (pieņemami bieži), bieži, bieži; sal. Art. biežāk (nepareizi biežāk)... Izrunas un stresa grūtību vārdnīca mūsdienu krievu valodā

bieži - ak, ak; bieži / un daļa / simts, daļa / savienojumi 1) sastāv no cieši izvietotiem viendabīgiem priekšmetiem, daļām; ciets. Bieža žogs. Bieži lietus. Zem akmeņiem auga bieži sastopams egļu mežs (Mamin Sibiryak). Sinonīmi: biezs / th, plakans / tny... Populāra krievu valodas vārdnīca

bieži - adj., bijušais ļoti bieži Morfoloģija: bieži, bieži, bieži, bieži; biežāk; divstāvīga gulta bieži 1. Bieži ir tas, kas sastāv no identiskiem objektiem, kas atrodas vienā līnijā, objekta daļām, kas ir atdalītas viena no otras nelielā attālumā, un...... Dmitrijeva skaidrojošā vārdnīca

bieži - bieži, bieži, bieži (adv.), bieži, biezoknī, ukraiņu valodā. daļas, blr. bieži, cits krievs. daļa, māksla. slava. chѩst πυκνός, δασύς (Sup.), bulg. godīgi bieži, bieži Serbo-Horv. čets, w. godīgs, slovēnisks. čẹstọ bieži, čehu. časty, slvts. časty, poļu. częsty... Maksa Vasmera krievu valodas etimoloģiskā vārdnīca

bieža - ▲ liela ↑ frekvence < > reti bieži ar augstu biežumu; koncentrēts diskrēts (# acs). bieži. blīvs (# veģetācija). ↓ vibrācija... Ideogrāfiskā krievu valodas vārdnīca

bieži - ģenerālis Suf. atvasinājums (suff. t) no tā paša stumbra kā lit. kemšù “stuff, stuff, fill”. Bieži burtiski "pildīti, pildīti" (koki, mati)... Krievu valodas etimoloģiskā vārdnīca

10 mūžīgi jautājumi, kas mūs ir mocījuši kopš bērnības, un zinātne uz tiem jau ir atbildējusi

Puiši, mēs ieliekam savu sirdi un dvēseli Bright Side. Paldies Tev par to,
ka jūs atklājat šo skaistumu. Paldies par iedvesmu un zosāda.
Pievienojieties mums Facebook un VKontakte

"Mūžīgie" jautājumi par to, kas parādījās agrāk - vistas gaļa vai ola, kādas krāsas zebra, kādi plankumi acu priekšā parādās lampas gaismā un kāpēc kaķi uzmanīgi raugās tukšumā - daudzus interesē. Bet ne visi zina, ka zinātne uz tiem jau ir sniegusi atbildes..

Mēs, Bright Side, nolēmām uzskaitīt atbildes uz jautājumiem, kas mūs uztrauc jau kopš bērnības. Kas to būtu domājis, ka paskaidrojumi ir tik vienkārši.

Kas bija pirmais - vistas gaļa vai ola?

Ilgu laiku zinātnieki nevarēja noteikt, kurš parādījās agrāk - ola vai senais dzīvnieks (vistas priekštečis), bet beigās atbilde tika sniegta. No Darvina teorijas un mūsdienu biologu viedokļa olšūna parādījās pirmā. Fakts ir tāds, ka indivīds, kurš gadu gaitā ir kļuvis par vistu, pats nevarēja parādīties: dzīvības izcelsme rodas tieši olšūnā.

Laika gaitā senais putns "pārveidojās" par vistu. Šīs izmaiņas notika olšūnā embrija stadijā. No olas izšķīlušās vistas, kas pēc tam izdēja vistas olu.

Tādējādi sena dzīvnieka ola parādījās pirms sevis, un ola ar vistu iekšpusē parādījās pirms pirmās vistas izšķilšanās pasaulē..

Kādi plankumi parādās mūsu acu priekšā, kad mēs skatāmies uz gaismu?

Tie ir tā sauktie "neredzamie laukumi". Kad mūsu acīs tiek novirzīta spilgta gaisma, tīklenes fotoreceptori uz laiku tiek pārslogoti. Tas ir, neilgu laiku viņi nevar reaģēt uz neko citu, un pēc atjaunošanas ar šo "plankumu" palīdzību viņi atveido redzēto gaismu.

Zinātnieki iesaka aizvērt vienu aci, kad mēs atstājam tumšu istabu apgaismotā telpā. Tas mūs sagatavos pēkšņai iziešanai gaismā, un "aklās zonas" izzudīs ātrāk. Mēdz teikt, ka tieši tāpēc pirāti uz vienas acs kādreiz uzlika acu plāksteri..

Zebra ir melna vai balta?

Faktiski zebra ir melns zirgs ar baltām svītrām. Svītras ir saistītas ar ģenētiski selektīvu pigmentācijas procesu, un melnais ir galvenais pigments, un baltās svītras - tā trūkuma dēļ.

Starp citu, britu zinātnieki ir noskaidrojuši, kāpēc zebra ir tādā krāsā. Pēc viņu domām, melnbaltās svītras zirgu mušām ir vismazāk pievilcīgas. Iepriekš biologi arī izteica versiju, ka svītras atbaida plēsējus, taču tas netika apstiprināts..

Kāpēc kaķi bieži skatās tukšumā?

Daži cilvēki uzskata, ka kaķi bieži ieskatās tukšumā, jo viņi spēj redzēt spokus. Patiesībā, ja astainais mājdzīvnieks ilgi skatās priekšā, tad tas ir miega sagatavošanās stadijā. Šie dzīvnieki lielāko daļu laika pavada miegā..

Un, ja kaķis skatās uz sāniem, tad tas, visticamāk, nozīmē, ka viņa dzirdēja skaņu vai sajuta smaržu, kuru mēs neuztveram - kaķu maņu orgāni ir labāk attīstīti nekā cilvēkiem. Kaķis sastingst, gaidot, kad atkārtojas kustība vai interesējošā skaņa.

Kā hameleons maina krāsu?

Hameleona āda satur hromatofora šūnas, kas satur dažādu pigmentu graudus. Šīm šūnām ir procesi, kas aizņem lielu platību, tāpēc pigmentus var vienmērīgi sadalīt pa tām. Kad hameleonam ir jāmaina krāsa, procesi saraujas un "krāsas" tiek iespiestas šūnas centrā.

Jāatzīmē, ka melnbrūnas-sarkanas-dzeltenas gammas toņus rada hromatofori, kas atrodas ādas ārējā slānī, un zilā un zilā nokrāsa atrodas dziļākos slāņos..

Kāpēc mēs esam ļoti līdzīgi kādam no senčiem?

Cilvēka gēni ir sadalīti dominējošajos (spēcīgajos) un recesīvajos (vājajos). Ja, piemēram, zilo acu bērns piedzimst vecākiem brūnacainiem, tas nav nekas pārsteidzošs, tas nozīmē, ka vecākiem ir recesīvs gēns "zilām acīm".

Un, ja mēs ļoti līdzināmies kādam no attāliem senčiem, tad tas liek domāt, ka iepriekšējās paaudzēs šie gēni "pazuda" un bija recesīvi, bet tagad tie ir kļuvuši dominējošie.

Starp citu, bieži gadās, ka ģimenē viens bērns ir ļoti līdzīgs mātei, bet otrs - tēvam. Tas ir saistīts ar gēnu sadalīšanu: brāļi un māsas iegūst atšķirīgu gēnu kombināciju.

Kāpēc dažreiz jo mazāk mēs guļam, jo ​​labāk mēs gulējam pietiekami daudz, un otrādi?

Faktiski tas, kā jūs jūtaties labi pēc pamošanās, nav atkarīgs tikai no tā, cik stundas jūs gulējat. Ja dienas laikā jūs ēdāt nevēlamu pārtiku, dzērāt daudz kafijas vai enerģijas dzērienu, patērējāt maz ūdens un nedaudz kustējies, pēc miega var justies noguris, pat ja miegs ir ilgs.

Arī ilgs miegs jums nepalīdzēs atpūsties, ja gulēsit vēlu vakarā. Ķermenis nespēs savlaicīgi sākt sintezēt melatonīnu, kas var izraisīt dažādus traucējumus. Vislabāk ir iet gulēt pirms pusnakts un tajā pašā laikā (pielaide ir viena stunda). Starp citu, sports spēj nodrošināt labu veselību pēc miega, pat ja jums izdevās gulēt mazāk nekā 8 stundas..

Gari naps arī var izraisīt nogurumu. Ja vēlaties atpūsties dienas laikā, uz Morpheus valstību jādodas laikā no 13 līdz 15 stundām, un ne ilgāk kā 30 minūtes - šajā laikā jūs atgūsiet spēkus un atpūšaties. Dienas gulēšana ilgāk ir kaitīga, jo pēc dziļā miega fāzes ir grūtāk pamosties. Tāpēc mēs jūtamies noguruši pēc garas dienas miega..

Kāpēc, novecojot, mums šķiet, ka laiks iet ātrāk?

Pēc amerikāņu zinātnieku domām, laika uztvere ir subjektīva un atkarīga no smadzeņu ātruma. Pusaudža gados smadzenes ātri uztver un apstrādā informāciju, tāpēc šķiet, ka laiks iet lēnām. Bet pieaugušā vecumā mūsu smadzenes visu notiekošo uztver lēnāk, tāpēc šķiet, ka laiks ātri lido..

Arī franču filozofs Pols Dženē bija pārliecināts, ka mūsu subjektīvā laika pieredze balstās uz salīdzinājumu: mēs garīgi salīdzinām mēneša vai sezonas ilgumu ar jau nodzīvotās dzīves ilgumu..

Lai atbrīvotos no "pārejas" sajūtas, psihologi iesaka meditēt, izmēģināt kaut ko jaunu, ceļot, uzturēt dienasgrāmatu, draudzēties ārpus ierastā sociālā loka.

Kāpēc mums ir déjà vu sajūta?

Deja vu ir sajūta, ka mēs jau esam pieredzējuši šo situāciju, esam redzējuši šo ainavu vai jau esam bijuši šajā telpā. Freids uzskatīja, ka tā ir aizmirsta un ļoti traumatiska atmiņa vai spēcīga slepenā vēlme.

Mūsdienu neirofiziologi uzskata, ka šī ir īslaicīga disfunkcija vairāku smadzeņu daļu darbā, kas var izraisīt stresu, nogurumu vai piedzēries. Smadzenes sajaukt un uzskata jauno pieredzi pazīstamu. Turklāt situācija var šķist atkārtota, kad tā atgādina kādu atmiņā saglabātu notikumu..

Un, ja jūs bieži saskaras ar deja vu efektu, tad jums jākonsultējas ar ārstu, jo tas var norādīt uz nopietnām slimībām.

Kā rodas smiekli?

Zinātnieki uzskata, ka smiekli pirmo reizi parādījās pirms 2–4 miljoniem gadu un līdzinājās asām īsām izelpām. Kad mēs smejamies, tajā vienlaikus piedalās 80 sejas muskuļi. Smiekli ir motora darbība, kas daudziem smadzeņu apgabaliem liek strādāt kopā. Tas sastāv no vairākām sastāvdaļām: diafragmas saraušanās un vokalizācija, kā arī prieks un sajūta par "jociņa izpratni".

Smiekli var izraisīt arī citas emocijas, tostarp bailes un teroru. Bet ne velti viņi saka, ka smiekli pagarina dzīvi un labi ietekmē veselību - pēc zinātnieku domām, 15 minūtes smieklu var sadedzināt tik daudz kaloriju, cik satur vidēja izmēra šokolāde.

Smiekli arī uzlabo radošumu, palīdz astmas, bronhīta ārstēšanā un pat labi ietekmē vēža slimnieku pašsajūtu..

Vai esat uzdevis šos jautājumus? Joprojām ir kaut kas tāds, uz kuru jūs nevarat atrast atbildi?

Kas notiek ļoti bieži

2020. gada 3. jūnijs

Radiostacijas "Maskavas atbalss" ēterā - Aleksejs Pivovarovs, YouTube kanāla "Redaction" autors

Ēterā ir Egors Žukovs

E. Žukovs - Labdien! Šī ir programma "Nosacīti jūsu". Maskavas atbalss. Mani sauc Jegors Žukovs. Un šodien mans viesis ir žurnālists Aleksejs Pivovarovs. Sveiks, Aleksejs!

A.Pivovarovs - Sveiks!

E. Žukovs - Pirmais jautājums, kas man jums ir, ir visvienkāršākais un, iespējams, pats vienkāršākais: kāpēc žurnālistika, kāpēc izvēlējāties šo ceļu.

A. Pivovarovs - Tādos gadījumos es atbildu: "Jūs būtu jautājuši par vecvecmāmiņu".

E. Žukovs - Tas izlemj, kā tu attīsties dzīvē - tava sākotnējā izvēle.

A. Pivovarovs - Patiesībā labākie žurnālisti, kā rāda prakse, nāk no cilvēkiem, kuri neplāno kļūt par žurnālistiem, bet dzīves pirmajā trešdaļā vai pirmajā ceturksnī piedzīvo daudz dažādu pieredzi, profesijas, kā saka, prasmes, lai vēlāk ar visu nāc žurnālistikā ar šo pieredzi un bagāžu.

Un ir ļoti svarīgi, lai jums būtu kaut kāds asociatīvs masīvs, fons, dziļums, lai tam, ko jūs mēģināt aprakstīt, būtu uz ko atbildēt, kaut kādām asociācijām. Jo ļoti bieži tā dēvētajiem jaunajiem žurnālistiem šāda rīcība nav, un tas, protams, uzreiz ir pamanāms.

Un man viss ir banāls un neinteresants. Kad es vēl mācījos skolā, es izdevu skolas avīzi, pēc tam strādāju radio, kamēr vēl mācījos, tad strādāju komerciālajā radiostacijā. Tad es nokļuvu NTV, labi, un tad jūs zināt.

E. Žukovs - Jūs esat pabeidzis Maskavas Valsts universitātes Žurnālistikas fakultāti. Un man tika lūgts uzdot jums jautājumu: bet pašreizējās dienās ir jēga absolvēt žurnālistikas fakultāti universitātē - ir jēga?

A. Pivovarovs - Tas ir ļoti labs jautājums. Īsa atbilde: profesijai nav tiešas nozīmes. Jo žurnālistika ir tāda lieta kā automašīnas vadīšana: jūs nevarat mācīt teoriju.

A. Pivovarovs: Žurnālistika ir grūts slavas ceļš, ļoti grūts un ļoti greizs un bez jebkādām garantijām

Visas strādājošās augstas kvalitātes žurnālistikas skolas, kuras es pazīstu pasaulē un fakultātēs - Kolumbijas universitāte Ņujorkā un citas - visas mācās redakcijās. Tas ir, studenti saņem nepieciešamo daudzumu teorētisko pamatzināšanu par vērtībām, par profesionālajiem pamatprincipiem, un pēc tam viņi dodas uz redakciju un strādā tur kā jaunākais praktikants, tur visu apgūstot. Nu, tajā pašā laikā viņi mācās. Un tā patiešām ir darba ķēde, turklāt es teikšu, ka vienīgā darba ķēde.

Tas, kā tas izskatās mūsu valstī, diemžēl ir absolūti nepiemērots praktiskai pielietošanai, jo katru gadu tūkstošiem, un varbūt desmitiem tūkstošu jauniešu visā valstī atstāj žurnālistikas sienas, kuri daudz domā par sevi un profesionālajā nozīmē, nekas nepārstāv sevi.

E. Žukovs - Jūs to saskaras, tādi cilvēki nāk pie jums ar lūgumu vienoties?

A.Pivovarovs - Diemžēl es pastāvīgi sastopos, diemžēl.

E. Žukovs - Kas tieši jums kā potenciālajam darba devējam tajos neder?

A. Pivovarovs - Tie ir cilvēki, kuri - es negribu nevienu aizskart - lielākā daļa no viņiem patiešām vēlas, patiešām cenšas un patiešām ir piesūcināti ar labākajiem, labajiem nodomiem un vēlmēm, bet viņiem nav pieredzes, viņiem nav zināšanu par rezultātiem žurnālistikas fakultāte, un ir skumji, kā strādā redakcijas darbinieki. Viņiem nav izpratnes par to, kas ir kvalitatīva žurnālistika, ar ko tā atšķiras no, piemēram, emuāru veidošanas.

Viņi īsti nesaprot, ko vēlas. Un vispār, ierodoties, viņi vienkārši vēlas kļūt par slaveniem žurnālistiem, varbūt blogeriem, tikt atzītiem un iegūt miljonu abonentu..

E. Žukovs - Tas ir, mēs nerunājam par misiju.

A. Pivovarovs - Nē. Ir dažādi cilvēki, es atkal negribu nevienu aizvainot. Redzi, pat tad, kad misija nonāk pie cilvēkiem viņu galvās, tas, ka tev ir misijas izjūta, nedod nekādu dzīves pieredzi, un žurnālistikas pamatā ir dzīves pieredze..

Ziniet, pat tad, kad strādāju televīzijā, visiem jaunajiem talantiem, kas ieradās, paskaidroju, ka ir vispāratzīts, ka stāsts par izstādi vai stāsts par filmas pirmizrādi ir vienkāršākais, un par to tiek sūtīti visdažādākie praktikanti. Patiesībā žurnālistikā tas ir vissarežģītākais: kvalitatīva filmu kritika, kvalitatīva teātra kritika. Turklāt viss, kas saistīts ar laikmetīgo mākslu žurnālistikā, ir atsevišķa joma. Spēja izskaidrot diezgan abstraktas, sarežģītas lietas vienkāršiem vārdiem vienmēr prasa personisku izcelsmi, personīgo dziļumu un personīgo asociatīvo masīvu. Viņam nav kur nākt no jauna vīrieša vienkārši sava vecuma dēļ. Teorētiski tas jādod fakultātei un redakcijai, kur viņš tur tiek apmācīts 4-5 gadus.

Tie, kas paši vēlas un ir saplēsti un saprot savu mērķi, tam tic, seko, viņi drīzāk dodas nevis uz žurnālistikas fakultāti, bet gan strādāt redakcijā. Viņi bieži nemācās žurnālistikas fakultātē vai nemaz nemācās, un viņi veido pirmās klases žurnālistus. Cita lieta, ka nav sistēmas cilvēku apmācībai, un tā ir viena no nozīmīgākajām žurnālistikas krīzes daļām, kurai mēs tagad esam liecinieki..

E. Žukovs - Bet jums žurnālistika nerūp?

A. Pivovarovs - Es nevaru teikt, ka viņš man neko nav devis. Tas būs arī aptuvens vispārinājums. Viņš man deva svarīgu pamatu attiecībā uz literatūru, attiecībā uz literatūru, daļēji pat dzeju, starp citu attiecībā uz vēsturi, attiecībā uz vispārējo humanitāro zinātņu kā tādas uztveri. Bija daži ļoti forši un izcili pasniedzēji, kurus atceros ar prieku.

Vai šie cilvēki man kaut ko deva par manu izcelsmi? Dali noteikti tika dots. Vai tas bija tieši saistīts ar žurnālistiku? Nē, tā nebija. Bet vai tas man noderēja žurnālistikā? Jā, bez šaubām, ka tā bija. Diemžēl šeit viss balstās uz to, ko pats jaunietis vēlas un var absorbēt kā sūklis, lai to vēlāk izmantotu.

E. Žukovs - Noslēdzot šo tēmu par saikni starp universitāti un žurnālistiku, mēs varam teikt, ka galvenais ieteikums potenciālajiem žurnālistiem ir nevis cerēt uz kaut ko tādu, ko universitāte var dot, bet gan mēģināt uzreiz izveidot kaut kādu saturu?

A. Pivovarovs - Nu, klausies, ko nozīmē uzreiz izveidot saturu? Izmantojot YouTube, protams, jūs varat izveidot saturu, jums nav jābūt žurnālistam. Vienkārši, ja vēlaties kļūt par emuāru autori, letplayeru vai kādu citu, anpakeru vai vienkārši foršu puisi vai puisi, kurš kaut ko forši dara vietnē YouTube, jums žurnālistika vispār nav vajadzīga. Tu saproti?

Šis ir pēdējais gads un daudzos aspektos saistībā ar "Redaktoriem", man par prieku, mēs runājam par žurnālistiku pakalpojumā YouTube, bet kopumā YouTube nav žurnālistika, YouTube vispārīgi par dzīvi. Un, ja ir ambīcija kļūt vienkārši slavena, tad žurnālistika nav vajadzīga... Žurnālistika ir grūts slavas ceļš, ļoti grūts un ļoti greizs un bez jebkādām garantijām. Es domāju, ka ir taisnāki ceļi.

Tāpēc, ja galu galā cilvēks vēlas būt žurnālists, video žurnālists, YouTube žurnālists, tad vispirms viņam jānosaka sasniedzami mērķi. Nekavējoties nāciet un sakiet: "Es gribu savu" Redakciju "- tas nav iespējams, vai:" Es gribu uzreiz kļūt par Sobčaku. " Tas arī nav iespējams.

Jūs varat uzstādīt dažus tuvākus uzdevumus sev, KPI, piemēram, “Es gribu iegūt darbu tādā un tik labā redakcijā, piemēram,“ Meduza ”, un iemācīties tur rakstīt tāpat kā viņi; saprast, kas ir faktu pārbaude, saprast, kas ir verifikācija, pārbaude un citi žurnālistikas pamatprincipi - un tas ir mans uzdevums nākamajiem, teiksim, 3-4 gadiem. " Šis ir pilnīgi iespējams stāsts jebkuram jaunietim, ja viņš pretojas, viņš, protams, sasniegs savu mērķi. Un tas pats darbojas ar redakciju.

E. Žukovs - turpinot žurnālistiku. Šīs aktivitātes ietvaros ir ļoti bieži parādījusies koncepcija, attiecībā uz kuru žurnālistiem pašiem bieži ir radikāli pretēji viedokļi. Es vēlos jums jautāt: kā jūs definējat žurnālistikas ētiku un kā jūs pret to jūties?

A. Pivovarovs - Jūs saprotat, žurnālistikas ētika ir tik diezgan abstrakta lieta, ka visi, kas strādā šajā profesijā, interpretē savā veidā, taču ir daži pamatprincipi, kas ir diezgan nemainīgi. Nu, piemēram, faktu pārbaudes likums, noteikums par darbu pie vairāk nekā viena avota. Pārbaudes noteikumi informācijai, ko saņemat no avota, un vairāki citi noteikumi par kvalitatīvu žurnālistiku.

Starp citu, atgriežoties pie sava iepriekšējā jautājuma, kas, protams, jāspēj jebkuram jaunam žurnālistam, un tas nav tik grūti - dažās sekundēs, vismaz minūtē, apskatot žurnālistikas tekstu, sakiet, vai tas ir kvalitatīvs medijs vai ne vai tas ir, nosacīti, dzeltenais medijs, vai tas ir tikai kāds emuāru autors.

E. Žukovs - pamatojoties uz faktu pārbaudes kritēriju...

A. Pivovarovs - Jā, pilnīgi pareizi, balstoties uz teksta kritērijiem. Tas ir ļoti skaidri redzams no teksta - no teksta struktūras. Nu, jo pastāv žurnālistiskā teksta kanoni: vispirms tas, kas bija nesen, tad tas, kas bija fonā; vispirms ar pēdējo un jaunāko, tad uz to, no kura viss sākās. To tiešām vajadzētu mācīt Žurnālistikas fakultātē. Un tieši tas būtu jāspēj jebkuram žurnālistam.

Iekšpusē, kad jūs to jau esat apguvis un, protams, esat kļuvis par žurnālistu, jo jūs zināt, kā strādāt ar materiālu, ar avotiem, jūs zināt, kā izteikt vārdus teikumos, jūs zināt, kā to darīt neparasti, jūs jau kaut ko pārstāvat profesijā, tad jau jautājumus, ieskaitot ētiku, tos risina katrs profesionālis kopumā vai savu redakcionālo noteikumu ietvaros, kas vienmēr ir labos izdevumos. Vai arī, ja tas ir vairāk solo stāsts, piemēram, piemēram, mūsu "Redaktori" viņu ideju ietvaros par skaisto un pieņemamo vai nepieņemamo šajā profesijā.

Bet kopumā ētikas jautājumi jebkurā profesijā vienmēr ir publiski. Un, protams, arī žurnālistikā tie ir ļoti asi, īpaši tagad.

A. Pivovarovs: Strādājot, tāpat kā es, pakalpojumā YouTube, jūs pats nosakāt, kādi ir jūsu standarti un robežas

E. Žukovs - Es tikai gribēju par to mazliet parunāt tādā ziņā, ka, ja mēs runājam par noteiktu ētiku noteiktā profesijā, tad tā vienmēr ir sava veida vienprātība. Par dažiem pamatnoteikumiem ir zināma vienošanās. Un tagad, atbildot par ētiku, jūs vispirms runājāt par amatu, tas ir, par dažām profesionālām prasmēm, pēc kurām sākas daži nosacīti morāli, morāli rādītāji.

Un mūsdienu žurnālistikā - un, iespējams, virzoties tikai uz Krieviju - pastāv vieni no būtiskākajiem, vienprātībā sadalītiem uzvedības noteikumiem vai, faktiski, principā, kā saka daži cilvēki, kuri arī sevi uzskata par žurnālistiem. ka faktiski Krievijā nav žurnālistikas tieši tāpēc, ka nav vienošanās par galvenajiem uzvedības noteikumiem.

A. Pivovarovs - Tirgus līmenī, protams, nav vienošanās, ja to Krievijas nožēlojamo līdzību Krievijā ir iespējams nosaukt par tirgu, protams, tā ir taisnība. Bet noteikti ir vienošanās mediju līmenī, autoritatīvu mērķa mediju līmenī noteiktās auditorijās. Un, ja jūs atnākat uz darbu, un viņi jūs aizvedīs uz Medužu, un, ja jūs atnāksit uz darbu Komsomoļskaja Pravda, šo noteikumu kopums būs diezgan atšķirīgs.Lai maigi sakot, maigi izsakoties. Ja jūs strādājat Vladimira Solovjova sarunu šovā un nonākat pie Dožda televīzijas kanāla, ja ieradīsities RBC, ja atnāksit uz kanālu Rediģēt, tie būs atšķirīgi noteikumi.

Tāpēc redakcijas līmenī vienmēr pastāv šāda vienprātība, un tie, kas tur nāk strādāt, vienmēr nonāk sava veida ekosistēmā, kur to visu var absorbēt pietiekami ātri..

Strādājot, tāpat kā es, pakalpojumā YouTube, jūs pats nosakāt, kādi ir jūsu standarti un kādas ir jūsu robežas, ko jūs varat atļauties, ko nevarat atļauties. Un šeit mēs esam mūsu pašu redakcija. Šeit mēs esam "izdevums", mūsu pašu redakcija.

E. Žukovs - Tas ir, principā izrādās, ka žurnālistikas ētikas kā žurnālistikas ētikas jēdziens ir izplūdis, un sākas tikai parastā, cilvēciskā ētika, parastā cilvēka valdīšana.

A. Pivovarovs - Kāpēc es vienmēr attālinos no šīs "ētikas" definīcijas - jo pastāv profesionālie standarti, kas joprojām ir diezgan acīmredzami. Ētika ir tāda lieta, tā izklausās nedaudz kā dzīves jēga.

E. Žukovs - Nu, jā, tāpēc es jautāju tikai par viņu.

A. Pivovarovs - Un tas ir visiem, kopumā savējiem, tas ir, ir iespējami visādi strīdi un komentāri, teiksim, dažādi viedokļi. Bet profesionālie pamatstandarti ir acīmredzami. Ja jūs atnācāt, prezentējāt savu viedokli kā nozīmīgas cilvēku grupas viedokli vai arī savu viedokli kā avota viedokli - nav svarīgi, kāda ir jūsu ētika, tas ir vienkārši neprofesionāli. To nevar izdarīt, ja pozicionējat sevi kā žurnālistu un to, ko darāt, pozicionējat kā žurnālistikas produktu. Jūs, dzirdot dažas ziņas, pat no vairāk vai mazāk uzticama avota, nevarat tās izdot, nepārbaudot, jo jums šķiet, ka tas ir forši.

Bet atkal viņi man tagad pateiks, ka tas notiek pat Meduzā... Atkal. ja mēs ievērojam profesionālos standartus, mums var būt sava veida domstarpības par praksi, bet atkal ir profesionāļu standartu kopums, kas ir diezgan saprotams.

E. Žukovs - Bieži vien vienu no vissvarīgākajām šīs pašas žurnālistikas ētikas iezīmēm sauc par objektivitāti, sava veida neitralitāti. Tajā pašā laikā jūsu kanālā ir, piemēram, “Redakcija”. "Ziņu redakcija", kurā jūs runājat tieši pēc iespējas subjektīvāk ".

A.Pivovarovs - Jā.

E. Žukovs - Un personīgi man ir šāds novērojums: ar katru jaunā "Ziņu izdevuma" izlaidumu jūs, manuprāt, kļūstat arvien atklātāks. Tas ir, jūs paužat arvien atvērtāku attieksmi pret pašreizējo valdību. Vai jūs šajā ziņā nepārstājat būt žurnālists? Un, kad tas viss notiek, kad sabiedrība sāk atzīt jūsu nostāju, vai jūs nezaudējat šo žurnālista slāni??

A. Pivovarovs - "Ziņu redakcijas" projekta ietvaros es darbojos kā privāts subjekts, komentētājs, analītiķis, ja vēlaties. Es neizliekos par objektīvu, tāpēc jau pašā sākumā mēs sakām, ka tas ir pēc iespējas subjektīvāk. Un tas ir svarīgi. Šis ir mans viedoklis, ko es izsaku sava personīgā YouTube kanāla ietvaros, un tam man ir pilnas, profesionālas, pilsoniskas un YouTube tiesības.

Kas attiecas uz profesionālajiem standartiem, mums tam ir liela redakcijas padome. Mēs tur strādājam pēc objektivitātes standartiem. Redziet, nav objektivitātes, nav neviena objektīva cilvēka, nav neviena objektīva viedokļa, jo kopumā mēs visi esam subjektīvi un tā vai tā medija pozīcijas arī vienmēr ir subjektīvas.

Bet ir objektīvisms - tas ir svarīgi. Objektīvismam ir arī noteikti standarti. Nu, piemēram, ja jūs sniedzat vienu viedokli par problēmu vai situāciju, piemēram, par to, kas tagad notiek Amerikā, vai par balsošanu par Konstitūciju, esiet tik laipns, norādot pretēju viedokli vai pretēju motivāciju. Un jūs, to paziņojot, varat tam nepiekrist tik daudz, cik vēlaties, bet jums tas skaidri jānorāda. Jums nav pilnībā jāatsakās un jāatņem savs viedoklis, tas nav iespējams, nemaz nerunājot par to, ka mēs visi esam subjektīvi. Bet skaidri, godīgi un skaidri paust to, kam nepiekrītat, formulēt vienkāršiem vārdiem, neapjūkot pats un nemulsinot auditoriju - tas vienmēr ir iespējams. Tas ir objektīvisms. Mēs izdevumā vienmēr to cenšamies..

E. Žukovs - man ir šis jautājums, tas ir nedaudz pagriezts šajā virzienā. Jums, protams, ir pilnas tiesības uz to, un tā tālāk, tas ir, ir ļoti labi, ka ir parādījies tāds projekts kā "Ziņu redakcija", es varu teikt kā cilvēks, kurš to skatās. Bet tajā pašā laikā no psihotipa viedokļa žurnālistikas ietvaros var iedalīt divu veidu cilvēkus. Cilvēki, kuri sevi pozicionē kā sava veida iemuti: notiek kāds notikums - es vienkārši izplatīju informāciju par to, un tad cilvēki izlemj paši.

Jums tomēr ir šī iekšējā vēlme paust savu nostāju, varbūt ne lielas “Redakcijas” ietvaros, bet vismaz jūsu kanālā jums ir šī vēlme. Sākotnēji “Ziņu redakcijas” projekta nebija, tas parādījās. Ar ko jums tas asociējas? Vai tas kaut kā ir saistošs? Mēs jau dzīvojam tādā valstī, ka jūs vienkārši nevarat atturēties, vai tas notiek kādu citu iekšēju vēlmju dēļ?

A. Pivovarovs - Klausieties, es kaut kā vispār nekad savu viedokli neslēpju. Es strādāju valsts profesijā. Un, redzot kādu sabiedriski nozīmīgu parādību, man, protams, ir visādas domas par šo jautājumu. Tāpēc mēs šos apsvērumus apzināti ieviesām atsevišķā formātā, lai netraucētu redakcijas žurnālistikas formātam. Turklāt es to nosaucu par žurnālistisku, pat ziņu stand-up..

Tas ir, to, ko jūs saucat par "kritisku attieksmi pret pašreizējo valdību", es to saucu par tādu stand-up attieksmi kopumā pret visu realitāti. Tas ir tāds troļļošana, un mēs trollējam ne tikai pašreizējo valdību. Kopumā "Ziņu redakcijas" ietvaros mēs uz visu cenšamies skatīties ar lielu ironiju, teiksim, jo ​​es uzskatu, ka tā kopumā ir pareiza attieksme pret realitāti un arī pret sevi. Tas ir, mēs cenšamies paskatīties uz sevi un arī es šī projekta ietvaros cenšos uzlūkot sevi ar maksimālu ironiju. Kas ir stand-up? Tas, protams, nav pilnā nozīmē, Danya Poperechny...

E. Žukovs - Atskaņas dažreiz.

A. Pivovarovs - Jā, tas ir solis tajā virzienā. Starp citu, Danila arī sāka darīt kaut ko līdzīgu ziņu pārskatam, un es arī to ar interesi skatos..

Tas ir, tā ir tāda vecās slejas simbioze, kā agrāk to sauca par eseju, vai, kā to sauc visos nopietnos plašsaziņas līdzekļos, sadaļu "komentāri" un mūsdienu stand-up žanru, kad jums vajadzētu būt tikai pirmajā personā, paļaujoties tikai uz personīgo pieredzi, uzjautrināt auditoriju ar savu personīgā pieredze, piedzīvojumi un notikumi, kas notika ar jums.

A. Pivovarovs: Nav objektivitātes, nav neviena objektīvas personas, nav neviena objektīva viedokļa

Es domāju, ka tas ir ļoti foršs stāsts. Ejot, mēs redzam, ka tas patiešām ir pieprasīts.

E. Žukovs - Atkal, kāpēc es turpinu par to jautāt - jo principā mūsdienu Krievijā savas nostājas paušana nav tikai tas, kas parasti paliek nepamanīts. Ja jūs to darāt efektīvi un lielai auditorijai, to parasti parasti uztver kā aktu. Tas ir, jūs vienkārši izdarāt politisku žestu daudzos veidos, izmantojot savu paziņojumu..

Un es uzdošu jautājumu - es nezinu, vai viņi jums to jautāja vai nē, varbūt jūs arī to pateiksiet - bet jūs neplānojāt kādreiz paplašināt savu darbību līdz politikai? Jūs nekad nedomājāt par politisko nākotni?

A.Pivovarovs - Vaicāts, Jegor, es tevi apbēdināšu. Nē, tas nepavisam nav mans stāsts, ne mans ceļš, ne mana vēlme. Nē nē un vēl vienu reizi nē. Bet būt kā komentētājam - wow, tas ir diezgan. Es patiesībā esmu komentētājs. Kas attiecas uz to, vai katru reizi, kad filmēju "Newsroom", jūtu, ka veicu pilsonisku varoņdarbu, aktu, izeju laukumā.... Nu, protams, ne. Es īsti nedomāju, ka laiki, jūs zināt, ir zobaini, un es kaut kā īpaši riskēju. Man šķiet, ka tajā pašā YouTube daudzi runā daudz skarbāk nekā es.

E. Žukovs - Jūs vienkārši sakāt, ka atceraties "biedru majoru".

A.Pivovarovs - atceros par "biedru majoru". Es pat atceros par Jegora Žukova lietu. Vai jūs zināt, ka bija tāds stāsts? Mēs par viņu izdarījām atbrīvošanu, bija gadījums. Tāpēc nē, protams, mēs visi atceramies par "biedru majoru", it īpaši par to "biedru majoru", kurš sēž mūsos, mēs vienmēr atceramies daļēji. Tagad mēs esam iedziļinājušies nedaudz šādā... filozofijā, taču, neskatoties uz to, mēs visi mazliet daļēji esam "biedrs majors", kas dzīvo Krievijas sabiedriskajās sfērās. Galvenais nedot šim "majoram biedram"...

E. Žukovs - Uzvar.

A. Pivovarovs - iztaisnojiet plecus, uzvelciet vāciņu tā, lai tas visu aizsegtu ar jūsu vizieri, un pats kļūsiet par "biedru majoru". Ziniet, mēs redzam tādus piemērus, ka žurnālists dzīvoja, dzīvoja un kļuva par "biedru majoru".

E. Žukovs - Nu jā. Īsāk sakot, jums jākļūst par savas dzīves galveno biedru un šajā ziņā neatkarīgi jāpārvalda.

A. Pivovarovs - Bet majors ir slikts, kurš necenšas uz pulkvežleitnantu.

E. Žukovs - Jā. Klausieties, tad es jums uzdošu jautājumu kā personai, kura jau sen runā par Krievijas politiku, ieskaitot tās opozīcijas daļu. Kopš tās pašas filmas "Term" laika, kas principā ir mainījies, jūsuprāt, Krievijas politikā un it īpaši tās opozīcijas daļā?

A. Pivovarovs - Jā, kopumā ir parādījies YouTube, internets ir kļuvis ātrāks un pieejamāks. Un tas patiesībā ir ļoti svarīgi, un tas absolūti nav izvairīšanās no atbildes. Tāpēc, ka tagad mēs redzam, ka YouTube, cita starpā, ir kļuvis par politisku instrumentu un platformu - tas ir acīmredzami, tas jau sen ir kļuvis - un tas sāka noteikt politiskās runas formātu. Ko es domāju.

Nu, skatieties, piemēram, Alekseja Navaļnija izmeklēšanu. Tie ir profesionāli ļoti prasmīgi veidoti, atbilstoši video žurnālistikas formātiem, pēc foršas dokumentālās filmas formātiem, labi rediģētiem, labi rakstītiem skriptu līmenī. Kāpēc Aleksejs Navaļnijs to dara? Jo sirdī viņš ir blogeris vai dokumentālo filmu veidotājs? Nē, viņš līdz kaulam ir politiķis. Bet tas, kā būtne nosaka apziņu tāpat kā formāts, nosaka politiku, politisko izpausmi. Un šajā gadījumā radikālas izmaiņas darba kārtībā, salīdzinot ar "Term" laikiem, ir tieši mūsdienu YouTube un interneta loma, spēks un iespējas kopumā.

E. Žukovs - Draugi, mans viesis ir žurnālists Aleksejs Pivovarovs. Šī ir programma "Nosacīti jūsu". Mani sauc Jegors Žukovs. Mēs atgriezīsimies pēc neliela pārtraukuma.

E. Žukovs - Draugi, labdien! Šī ir programma "Nosacīti jūsu". Maskavas atbalss. Mani sauc Jegors Žukovs. Mēs turpinām sazināties ar žurnālistu Alekseju Pivovarovu.

Turpinot filmas "Term" tēmu un atgriežoties pie Krievijas opozīcijas tēmas, es, uzdodot pie manis šāda plāna viesus, bieži uzdodu cilvēkiem, kuri nav tieši saistīti ar politiku, šādu jautājumu: kādu padomu jūs sniegtu Krievijas opozīcijai?

A.Pivovarovs - Ak, nedod Dievs!

Jevgeņijs Žukovs: Mūsdienu Krievijā savas nostājas paušana nav tikai tas, kas paliek nepamanīts

E. Žukovs - es zinu, bet es vienmēr jautāju visiem.

A. Pivovarovs - Es ļoti labi atceros opozīcijas Koordinācijas padomes neveiksmīgo likteni 1912. gadā, kas tikko pulcējās, lai sniegtu padomus opozīcijai. Šeit ir šī padomu un padomu valsts, viņš beidzās slikti. Un es to labi atceros, jo mēs tikai taisījām "Term" un tas viss tika filmēts. Es vispār negribu iet šo ceļu. Maksimums, kam esmu gatavs, ir sava subjektīvā viedokļa paušana, piecelšanās un troļļošana projekta "Ziņu redakcija" ietvaros.

Bet padoms parasti nav paredzēts man. Es pat neesmu psihoanalītiķis, lai kaut ko konsultētu. Jā, un augstas kvalitātes psihoanalītiķis nekad neiesaka, viņš vienmēr palīdz izdarīt secinājumus pats, kā mēs to darām kanālā "Edition".

E. Žukovs - labi. Pārejam pie tēmas, kas saistīta ar žurnālistiku, bet konkrētāk, vai kaut ko citu. Viens no galvenajiem žurnālista uzdevumiem ir apceļot valsti, sazināties ar cilvēkiem un stāstīt viņu stāstus. Un jūs esat profesionāli nodarbojies ar žurnālistiku, iespējams, kopš 90. gadu sākuma, varētu teikt, no 80. gadu beigām.

A. Pivovarovs - Nē, es neesmu tik vecs. Kopš 90. gadu beigām, 2000. gadu sākuma...

E. Žukovs - Nu, to, kas notika iepriekš, nevar uzskatīt par profesionālu žurnālistiku. Būtībā žurnālistika.

A. Pivovarovs - Nu jā, 20 gadi...

E. Žukovs - Jūs pats labojāt 2000. gadu, tāpēc esmu no jūsu vārdiem.

A. Pivovarovam - 20 plus NRZB. Jums ir grūti noticēt, bet tā ir.

E. Žukovs - Protams. Esmu par to dziļi pārliecināts.

Šajā laikā Krievija ir piedzīvojusi daudz dažādu pavērsienu, kaut kādā ziņā tā ir attīstījusies, dažās lietās ir degradējusies. Cilvēku līmenī, ja mēs runājam par cilvēkiem, kas šajā laikā dažās noskaņās ir mainījies? Vai šajā laikā redzat vispārīgas tendences? Tā kā es atkārtoju, saziņa ar cilvēkiem, iespējams, ir viens no žurnālista pamatuzdevumiem, un jūs to varētu ierakstīt.

A. Pivovarovs - Ziniet, ja runājat... Labs jautājums. Tagad es centīšos uz to atbildēt visprecīzāk. Kur es patiešām pamanīju, ka notiek un ir parādījies kaut kas jauns, tas ir tieši tad, kad mēs pagājušajā vasarā veicām izlaišanu. Kad jūs tajā laikā sēdējāt, mēs viņu saucām par „Mēs vispār zaudējām bailes”, un, cita starpā, mēs sazinājāmies ar jūsu kolēģiem, sekojot protesta viļņa rezultātiem, kas notika sakarā ar Maskavas domes vēlēšanām..

Un tad es pirmo reizi patiešām sajutu tās paaudzes, kurai tu piederi, un tās paaudzes, kura jau ir aiz tevis, pieaugošo spēku, kas uzauga Putina laikā, kas nemaz nebaidās no Putina un turklāt nedomā par viņu, tas ir domāts viņiem dots. Un viņiem daudz kas iepriekšējām paaudzēm - manām un vecākām - ja ne tabu, tad pamats nopietnām pārdomām, un tas ir jādodas laukumā... Cilvēki to dara nemaz nedomājot..

Starp citu, es nedomāju ekskluzīvas politiskas darbības, jo daudzus no viņiem politika vispār neinteresē, un viņiem tas ir vienalga. Es domāju to, cik viegli cilvēki dara dažas lietas, kas pirms 10, 15... 20 gadiem šķiet pilnīgi neiespējami. Un tas mani patiešām iepriecina, jo tas liek domāt, ka paaudzes joprojām mainās un Krievija tiek atjaunota, lai ko tas arī nozīmētu.

Ja mēs runājam par dažām pamata lietām - braucieniem uz nekapitālu Krieviju -, tad tur ir drīzāk mūžīga paklausība un mūžīgs purvs, tas jums ir ļoti spēcīgs - šī sajūta nospiež, kad braucat, un tas ir diezgan nomācoši. Un tad jūs redzat, ka nē.

Jevgeņijs Žukovs: Mums jākļūst par savas dzīves galveno biedru un neatkarīgi jāpārvalda

E. Žukovs - Bet tas ir mūžīgs purvs, jūs to vienmēr esat redzējis savas profesionālās karjeras laikā?

A.Pivovarovs - Jā.

E. Žukovs - Un tas nemainās.

A. Pivovarovs - Tas nemaz nemainās. Starp citu, tas ir interesanti: paaudzes mainās, bet purvs - ne. Es nedomāju purvu - starp citu, es negribu nevienu šeit aizskart - kaut kādu provinciālās dzīves nievātāju tādā ziņā, ka ir maz naudas, maz izglītības, daudz netīrumu fiziskajā nozīmē utt. Es par to nerunāju. Tā kā visur ir gaiši, kaislīgi, nemazi cilvēki, Krievijā viņu patiesībā ir daudz.

Es domāju purvu, ziniet, tāda gausa doma. Šeit ir cilvēki, viņi visu izjūt pareizi, viņi ir ļoti iejūtīgi cilvēki, ļoti ironiski - paskatieties uz numuru - agrāk tie bija joki - bet tagad memes, cik precīzi, asi un aizmuguriski patiesībā ir tikai paškritiski. Tas ir, ar viņu pašsajūtu, ar sevis ģeogrāfisko izvietojumu mūsu cilvēkiem klājas labi, ar izpratni par notiekošo, ar izpratni par varas būtību, ar izpratni par to, ko valdība no viņiem vēlas, arī cilvēkiem klājas labi. Bet tas nenotiek ļoti bieži un lielākoties ar mēģinājumu kaut ko mainīt..

E. Žukovs - Par rīcību.

A. Pivovarovs - Jā, darbībai. Es nedomāju obligāti kaut kādu darbību, atkal, ar jomām. Atkal dodieties uz vēlēšanām vai iesaistieties pat pieņemamās, lai arī pastāvīgi sarūkošās politiskās darbības ietvaros. Nē, tas nav nekas.

E. Žukovs - Jūs zināt, cik "jo stingrākas ir jūsu represijas, jo ironiskāk ir mūsu memes".

A. Pivovarovs - Jā, jā. Tas ir, cilvēki netic, ka ar savu rīcību viņi kaut ko var mainīt, ka kaut ko var mainīt vēlēšanu, pārstāvniecības institūcijas utt..

Ir šis mūžīgais krievu sakāmvārds, kas patiesībā ir ļoti slikts: "Tas ir augsts līdz Dievam, tālu no cara." Un zem tā ir daudz krievu iedzīvotāju paaudžu, piemēram, Puškina: viņi auga, nobrieda un krita tāpat kā raža. Tas ir ļoti skumji.

Un fakts, ka redzu jaunu paaudzi, padara mani laimīgu.

Aleksandrs Pivovarovs: Starp citu, tas ir interesanti: paaudzes mainās, bet purvs - ne

E. Žukovs - Vai jūs varat sniegt konkrētus piemērus tam, kas jūs iedvesmo šajā jaunajā paaudzē? Jūs runājat par vieglumu, par dažām lietām, kuras iepriekš nebija iespējams iedomāties. Ko tu ar to domā?

A. Pivovarovs - Baiļu trūkums, ģenētisko baiļu trūkums. Un aptuveni es pamanīju, kurā brīdī tas notika. Un tas, starp citu, ir ļoti interesants novērojums, piemēram, tas ir ļoti dīvainā veidā saistīts ar Lielā Tēvijas kara atmiņu. Man, manai paaudzei, viss, kas saistīts ar karu, patiešām ir tāds personisks stāsts, personīga drāma, personīga pieredze. To sauc par ģenētisko atmiņu. Es to atceros tā, it kā tas būtu ar mani, lai gan, protams, tas nebija pat ar maniem vecākiem. Un tāpēc es veidoju filmas par karu utt.

Kopā ar šīm atmiņām, jo ​​tās ir ļoti saistītas ar atmiņām, principā par padomju laiku, bailes ir arī šī diskursa sastāvdaļa - bailes no varas, no formas tērpa, bailes no zilām joslām uz vāciņiem - tas arī viss. Jūs to neesat redzējis personīgi, bet jūs to saprotat, jūs kaut kā novēršat šīs bailes sevī.

Aptuveni 10 gadus pēc manis tas sāka ļoti ātri pazust. Ģenētiskā atmiņa sāka pāriet vēsturiskajā atmiņā. Tas ir, mēs filmējām vienu no manām dokumentālajām filmām par karu ar vienu jaunu kolēģi, tas ir, diezgan sen, vairāk nekā pirms 10 gadiem - tikai 10 gadus, un es visi esmu šādi: “Lūk, jūs zināt, tas ir mūsu stāsts...”. Un viņš man saka: “Jā, mani tas interesē. Tas patiešām ir ļoti svarīgi, bet man ir jāfotografē cīņa pie Rževas vai Hanibāla cīņa ar senajiem romiešiem. " Un es biju pārsteigts. Šādi pārslēdzās automātiskais slēdzis. Un tas arī viss, šī ir vēsturiskā atmiņa. Tas nav pārmetums. Tas ir neizbēgams. Tagad 1812. gadu neviens neuztver kā personisku drāmu..

E. Žukovs - Protams.

A. Pivovarovs - Un kopā ar šīm bailēm pazūd. Tāpēc jaunākajām paaudzēm nav īsti skaidrs, ka vecie cilvēki - es domāju vecos cilvēkus, kuri necīnījās, bet gan Putina paaudzes vecie cilvēki - kāpēc viņi tik spēcīgi dauzās ar šo uzvaru? Kas tam vainas. Tas ir, uz šo jautājumu ir politisku atbilžu komplekss - par leģitimāciju, meklēšanu...

E. Žukovs - Ideoloģijas.

A.Pivovarovs - Ideoloģijas. Šis ir viens stāsts. Es runāju par personīgu iesaistīšanos, sajūtu, uz ko var paļauties. Un tas patiesībā ir dziļi personisks stāsts arī viņiem. Un es viņus šajā ziņā saprotu, es saprotu, kāpēc Uzvara.

Bet jo tālāk, jo vairāk tas izzudīs. Mēģinājumi leģitimāciju atrast tikai pagātnē, tie vienmēr ir lemti, jo, jo tālāk tas iet pagātnē, jo grūtāk cilvēkiem ir izskaidrot, kāpēc šodien mums vajadzētu pieskaitīt sevi tam, kas vēsturē bija tālāk un tālāk, lai cik varonīgi un traģiski tas būtu Tas bija. Man tas patiešām ir pilnīgi personisks svēts stāsts. Bet es saprotu, ka jaunajām paaudzēm - nē. Tas ir normāli.

E. Žukovs - Jūs runājat par bailēm. Un tad jūs varat mēģināt saprast, ko, piemēram, varas iestādes dara šodien, kad viņi izkliedē mītiņus, viņi uz 15 dienām ieslodza cilvēkus par mierīgiem piketiem. Tas ir tāpat kā izmēģināt jaunas bailes...

A. Pivovarovs - Ziniet, es vispār neesmu atbalstītājs... Es, kā man šķiet, esmu vairāk vai mazāk informēts cilvēks, es vispār nepiekrītu šai idejai, ka Krievijā ir kaut kāda vienota vara, tā sēž tur Kremlī.

E. Žukovs - Protams, nē.

A. Pivovarovs - Un viņš pieņem visus lēmumus, sākot ar Iļjas Azaras arestu un beidzot ar karu ar Sīriju. Tāda vispār nav. Par "Kremļa torņiem" ir daudz dažādu... labi zināmu izteicienu, taču pat ārpus Kremļa ir daudz visādu "ietekmīgu lauka komandieru", kā viņi teica pirmā Čečenijas kara laikos - ir daudz ietekmīgu politisko vienību. Un prezidentūras administrācijā un vēl jo vairāk gubernatora korpusā ir dažādi viedokļi. Un dažreiz mēs to pat redzam.

Klausieties Sobjaņina komentārus par lēmumu rīkot parādi un balsot par konstitūciju - tas ir tikai spēcīgs teksts, es teiktu.

E. Žukovs - federālisms, ko darīt. Protams.

A. Pivovarovs - Tas ir, tulkojumā no birokrātiskā, viņa teiktais var šķist pilnīgi nepareizs laiks, mums tam nav laika, mums ir epidēmija. Bet, - viņš saka tālāk, - NRZB lēmums nav pieņemts. Tā es saprotu birokrātisko valodu - šīs ir visnopietnākās domstarpības, ko var izteikt lojāls birokrāts, kurš jau daudzus gadus ir bijis šajā sistēmā, kurš neko neteiks tieši visā tāfelē. Bet ir ļoti lasāms, ka "es esmu pret".

E. Žukovs - divu torņu konflikts.

A.Pivovarovs - Un pat ar represīvām darbībām. Tie ir paredzēti, lai pēc iespējas stingrāk ieskrūvētu, atspējotu YouTube - tas arī viss. Un tie, gluži pretēji, saka: "Nē, nevajag, šeit vajadzētu būt maigākam".

E. Žukovs - es jums piekrītu. Es tikko uzdevu jautājumu par tiem, kuri uzskata, ka ir nepieciešams stādīt. Ir arī tādi cilvēki, kāds pieņem šos lēmumus.

A. Pivovarovs - Tur ir nosacīta grupa, kuru parasti sauc par silovikiem, lai gan ir arī dažādi cilvēki. Bet, ja mēs nosacīti ņemam formāta cilvēkus, kā mēs viņus saprotam, Patruševu un Bortņikovu, - mēs domājam, ka tie ir cilvēki, kas ir vislielākie vanagi. Viņiem vienkāršākais problēmas risinājums ir spēcīgs, tas ir visefektīvākais.

Un jautājums, atgādini man, kas bija?

E. Žukovs - Un jautājums bija tāds, ka šādā veidā viņi cenšas uzņemt jaunas bailes jaunā paaudzē, kurai nav bailes.

A. Pivovarovs - Tas atkal ir par daudz...

E. Žukovs - Es neesmu tā, ka viņi analizētu situāciju...

A. Pivovarovs - Protams, iespējams, tas ir formulēts tā, ka kaut kas līdzīgs “Tagad mēs iesitīsim vienam pa dupsi, sēdēsim 15 vai divas dienas, bet pārējie nepiekritīs” - tas nav precīzi formulēts. Bet, ziniet, kad kāds nosacīts ārsts Meņģele stāv tur ar šļirci un saka: "Tagad mēs injicēsim bailes serumu zem jaunās paaudzes ādas", ar izliektajām rokām izstiepj roku sasietajai paaudzei, kas riņķo uz šī galda un kliedz briesmīgā balsī. Nu, tas ir viss teksts, tāpēc tas nedarbojas.

E. Žukovs - Es domāju tikai to, vai to var raksturot šādi, ņemot vērā, ka jūs raksturojāt pagājušās paaudzes tieši ar šo paaudžu īpašībām un attiecībām ar autoritātēm...

A. Pivovarovs - Egor, jūs varat raksturot visu, kā vēlaties. Kā jūs zināt, ir iespējams viss, kas nav pretrunā ar fizikas likumiem. Un visa attieksme pret visu, ko mēs redzam apkārt, veidojas tikai caur mūsu personīgo pieredzi. Tāpēc mēs iepriekš teicām, ka nav objektivitātes.

Tādēļ, ja jums ir ērti to aprakstīt šādā veidā un redzēt tā, tad tas attiecas uz jums..

E. Žukovs - man vienkārši bija interesanti saprast...

A. Pivovarovs - Protams, ja jūs man jautājat, vai es jūtu riskus, kad kaut ko komentēju “Ziņu redakcijā” vai kad “Redakcijā” uzņemos kādu grūtu tēmu, protams, es to daru. Visu mūžu esmu dzīvojis Krievijā. Visas šīs bailes, protams, ir manī... un manī sēž "biedrs majors" - tas viss ir tur. Es dzirdu un atspoguļoju visus signālus. Tad tas jau ir jautājums par jūsu mērķu noteikšanu, ko jūs vēlaties un ko esat tam gatavs.

Šodien noklausījos Dmitrija Bikova lekciju par Puškinu un Gončarovu. Un tur viņš vienkārši beidz ar laiku saprast, ka gods ir vissvarīgākais. Šai paaudzei un, piemēram, personīgi Puškinam, “rūpēties par godu jau no mazotnes” bija kritiska lieta. Gods ir svarīgāks par taisnīgumu, svarīgāks par visu. Vai mēs savā laikā tik sarežģītā, nepastāvīgā, digitālā pasaulē varam tam piekrist un to parakstīties? Atkal kāds - jā, kāds - nē. Un es labāk teiktu, ka taisnīgums ir svarīgāks, godīgums ir svarīgāks.

E. Žukovs - Tad, pārejot pie vēl viena iespējama novērojuma, ko esat ieguvis šīs profesionālās darbības rezultātā - par Maskavu un par reģioniem. Maskava tiešām nav Krievija?

A. Pivovarovs - Maskava noteikti nav Krievija. Un, protams, ir divas valstis: Maskava un Krievija. Bet arī šis pamatojums nav ļoti precīzs. Tā ir diezgan rupja vienkāršošana. Jo lūk, Pēterburga arī nav Krievija, Jekaterinburga arī nav Krievija. Kazaņa arī nav Krievija. Paņemiet jebkuru lielu, enerģētiski spēcīgu miljonāru, no kura faktiski sastāv mūsdienu Krievija kā aglomerācijas civilizācija, un jūs redzēsiet, ka šī nav Krievija, tā neizskatās viena pēc otras.

Rostova pie Donas un Krasnodara ir viens stāsts. Urāls ir cits stāsts. Irkutskā un Krasnojarskā - trešais stāsts. Tālie Austrumi - ceturtdaļa un tā tālāk. Kaļiņingrada parasti ir atsevišķa valstība. Un Maskava parasti ir atsevišķa valsts. Šajā ziņā būtu labi jautāt, vai ir kaut kur tā vidus Krievija, no kuras mēs, tā teikt, skaitāmies? Šis bloks, šī nomale un šī...

E. Žukovs - Izbenka.

A.Pivovarovs - Piecu sienu izbenka, no kuras aizgājusi visa mūsdienu civilizācija. Es tā nedomāju. Tas faktiski pastāv mūsu iztēlē. Mēs varam redzēt šo ainu daudzās vietās, bet teikt, ka tā faktiski ir Krievija, šī ir īsta NRZB, un viss pārējais nav taisnība, un, teiksim, Boulevard Ring nav Krievija - nē, tā ir visa Krievija, tāpat kā Amerika un Ņujorka, un Tenesī, kā arī Meina un Losandželosa.

E. Žukovs - Protams, tieši tad, kad viņi saka, ka Maskava nav Krievija, viņi nozīmē sava veida plaisu, sava veida radikālu relatīvu atšķirību...

A. Pivovarovs - Klausieties, apstājieties pie Motovilihas Permā un apstājieties pie Biryuli Maskavā - vai ir tik radikāla atšķirība, kad vakarā dodaties uz letiņu, kur puiši pūta alu? Jā, īstais vārds - nē. Un pat ienākumu līmenī - plus vai mīnus. Nu, iespējams, Maskavā ir vairāk, bet ne tāpēc, ka, ak, vēl viena civilizācija!

Sakot Maskava, mēs, protams, domājam oligarhiju, Kurševelu, biznesa lidmašīnas, jahtas - tas ir viss, un mēs to salīdzinām ar tādu Krieviju, kas, tāpat kā Krasnojarskā, izmanto ogles, jo gāze netika piegādāta.

Bet tas ir vienkāršojums. Maskava nesastāv no oligarhiem, tāpat kā Krasnojarskā ir ļoti bagāti zēni. Tāpēc, jā, protams, Maskava ir ievērojami dārgāka, augstprātīgāka, augstprātīgāka, no vienas puses, un toleranta vieta vidēji nekā pārējā valsts. Nevar pateikt, kas ir labāks vai sliktāks. Tas ir jautājums par nedaudz karstu un zaļu.

Aleksandrs Pivovarovs: Tas ir tāds troļļošana, un mēs trollējam ne tikai pašreizējo valdību

E. Žukovs - Pārejam pie “Redakcijas”. Mēs jau esam skāruši "Redakcijas padomes" diskusiju pārtraukumā. Es gribētu uzdot dažus citus jautājumus. Paskaties, jūs jau vairāk nekā gadu strādājat Redakcijā. Vai ir kāds atklājums, kas visa šī procesa rezultātā jums ir kļuvis par kaut ko galveno? Tagad es esmu ne tikai dažas lietas, par kurām jūs jau teicāt, ka ir pieprasījums pēc YouTube žurnālistikas un tā tālāk, bet tieši tas, ko jūs sapratāt, ko jūs nesaprastu, ja nesāktu strādāt pie "Redakcijas"?

A. Pivovarovs - Tas arī izklausīsies diezgan banāli, bet jūs saprotat, ka grūtākais dzīvē patiesības izpratnē izrādās diezgan banāls pēc auss. Un tas ir interesants stāsts - lai pieņemtu kādu vienkāršu un visiem, iespējams, acīmredzamu lēmumu, lai saprastu sev kādu acīmredzamu patiesību, jums ir jāiet tāls ceļš.

Tāpēc es, pateicoties redakcijas darbiniekiem, sapratu, ka jums jādara tas, ko jūs varat darīt un kas jums patīk, tad jums būs prieks, veiksme un laime. Un jums nav jādara kaut kas, kas jums nepatīk, jo tas pats, nevis sasodīts, darbosies, pat ja tas jums ienes naudu. Tas nenesīs laimi, bet kāpēc gan nauda, ​​ja drēbēs nav kabatu. Nu...

E. Žukovs - "Redakcijas" numuri bieži tiek veltīti aktuālām problēmām. Turklāt daudzi no viņiem bieži nonāk konfrontācijā starp cilvēkiem un varas iestādēm kādā vietējā vai augstākā līmenī. Vismaz vienu reizi notika tas, ka problēmas atspoguļošana no jūsu puses noveda pie taustāma rezultāta?

A. Pivovarovs - es dzirdēju, ka cilvēki, kurus filmējām, par to teica. Bet, lai glaimotos par uzticamu, ka mūsu ierašanās, stāsts par kaut ko tieši kaut ko mainīja - nē, tāpēc māte Krievija nedarbojas.

E. Žukovs - Vienkārši cilvēki lūdz jūs ļoti bieži kaut ko izcelt, ja paskatās uz to komentāros, un šķiet, ka viņi cer, ka apgaismojums...

A. Pivovarovs - Protams, cilvēki daudz raksta. Un tagad ir izveidojusies jauna šāda veida kultūra, kas sevi organizē kontiktos un izsviež visu sabiedrisko cilvēku, tostarp YouTube lietotāju, aicinājumus pēc palīdzības - tas ir sekas tam, ka nav valsts politikas, nav vēlēšanu institūcijas, nav pārstāvniecības institūcijas Krievijā. Cilvēki nevar savas problēmas nodot citādi, kā tikai caur Juriju Dudu, nosacīti.

Bet, no otras puses, diemžēl tā ir arī ilūzija. Mēs jums pateiksim, viņi mums piešķirs 70 tūkstošus patīk, piemēram, mums tur Dagestānā, viņi rakstīs 40 tūkstošus komentāru, un kas? Diemžēl pat Vesti programmas iejaukšanās tur, Dievs, piedod man, parasti neko nemaina, lai gan visiem šķiet: viss, tiklīdz Vesti ir ieradies - tas ir cara tēvs, kuru personīgi nosūtīja. Nē.

E. Žukovs - Šī ir atgriešanās pie jūsu sarunas par izkļūšanu no purva, ir nepieciešams, lai tas viss tiktu realizēts dažās darbībās. Lesha, tas bija ļoti interesanti. Liels paldies! Draugi, šī ir programma "Nosacīti jūsu". Mani sauc Jegors Žukovs. Uz redzēšanos!